Америкадагы жарыш: Жашыруун Акылдын Көрүнбөгөн Колу

Ушул кылымдын калган мезгилинде, америкалык коомдо расанын көрүнүктүүлүгү жана таасири жөнүндө сот өкүмдөрү акыркы бир катар маанилүү окуяларды эске алышы керек. Фергюсондогу жана Балтимордогу түздөн-түз коомдук козголоңдор, Чарлстондогу расалык негиздеги кыргын жана полиция тарабынан өлтүрүлүп жаткан куралсыз кара эркектер, аялдар жана балдардын тынымсыз уланып келе жаткан сериясы маанилүү натыйжаларга ээ болот. Таң калыштуу чындык, бул окуялар Ак үйдүн жашоочулары афроамерикалык үй-бүлө болуп турганда болгон. Бир жолу, Американын коомчулугунда жашыруун терс пикирлер жана расалык карама-каршылыктар өкүм сүрүп келген, бирок жарандык укуктар доорунда расалык vitriol дээрлик соолуп калган.

Бүгүнкү күндө америкалыктардын аз гана бөлүгү кара түскө каршы ар кандай маанайды колдошот. Эгерде эски модадагы расизм алгылыктуу себеп болбосо, анда эмне үчүн каралар үчүн жашоонун көптөгөн маанилүү чен-өлчөмдөрүндө актардыкынан начар болуп баратат? Эмне үчүн расалык мамилелердеги учурдагы абалды - полиция, түрмөдө отургузуу жана жумушсуздук - кара америкалыктар менен ак америкалыктар ар башкача карашат?

Бул суроолорго кээ бир маанилүү жоопторду көпчүлүгүбүз билбестен өзүбүз менен кошо алып жүргөн аң-сезимсиз тараптан табууга болот деп эсептейм. Жаңы китебинде, Blindspot: Жакшы адамдардын жашыруун жактары , Вашингтон университетинин социалдык психология профессору доктор Энтони Гринвальд жана Йель университетинин социалдык психологу доктор Махзарин Банажи 30 жылдык психологиялык изилдөөлөрдүн натыйжалары менен бөлүшүп, азыркы расалык ажырымдарды тереңирээк түшүнүшөт.

Алардын изилдөөлөрүнө ылайык, башкача айтканда, эч качан өзүн расисттик, сексист, агист жана башкалар деп эсептебей турган "жакшы" адамдар расасына, жынысына, сексуалдуулугуна, майыптыгына жана курагына карата жашыруун көз карашта болушат. Бул жаңылыштыктар акылдын автоматтык түрдө жана натыйжалуу иштей турган бөлүгүнөн келип чыгат жана өз ишин биздин аң-сезимибизден тышкары кылат. Эгерде бизде ушул ишенимдерди же көзкараштарды туткан-сактабагандыгыбызды сурасак, анда биз аларды көп учурда четке каккан болобуз, бирок ошого карабастан алар биздин чечимдерибизге жана жүрүм-турумубузга күчтүү жана кеңири таасирин тийгизет.

Доктор Гринвальд менен көп учурда таң калыштуу түшүнүктөр жөнүндө терең маектештим Blindspot .

JR: Сизди жазууга түрткү берген нерсе Blindspot?

А.Г .: 1990-жылдардын ортосунда менин авторлошум Махзарин Банажи, Брайан Носек (Вирджиния университетинин дагы бир изилдөөчүсү) жана мен адамдардын аң-сезимсиз калыстыктарын жана стереотиптерин текшерүү үчүн Жашыруун Ассоциация Тестин (IAT) түздүк. IAT абдан күчтүү жана абдан кызыктуу натыйжаларды берди. Ушунчалык көп адамдар бизди маалыматтык, окула тургандай нерсе табышыбыз керек деп ойлошуп, ушул өңүттөгү изилдөөнүн кээ бир кесепеттерин көрсөтүштү.

JR: IAT кезектеги карандаш жана кагаз анкета эмес. Анын кандай сыноо экендигин жана жеке адам билбеген бейтараптуулукту кандайча өлчөй алгандыгын түшүндүрүп бере аласызбы?

А.Г .: Ооба, бирок IAT кандайча иштээрин билүү үчүн эң тез ыкма - тесттердин бирине өтүү. Жарыш сынагы Долбоордун Жашыруун сайтында жана бир нече мүнөткө созулат. Ошондой эле ИАТтын басылып чыккан мисалдары келтирилген Blindspot Сиз алып, упай ала аласыз.

Кыскача айтканда, IAT - бул компьютер экранында пайда болгон бир катар сөздөргө жана жүздөргө жооп берүүнү камтыган эки бөлүктөн турган тапшырма. Сөздөрү жагымдуу же жагымсыз, жүздөрү кара же ак адамдардын жүздөрү. IATтын биринчи бөлүгүндө экранда ак жүз же жагымдуу сөз пайда болгондо, ошол эле жоопту (ошол эле баскычты басуу) жана кара бет же жагымсыз сөз чыкса, башка баскычты басууну суранат. Сиз муну мүмкүн болушунча тезирээк ката кетирбөөгө аракет кыласыз. Экинчи бөлүгүндө, сизде жаңы нускамалар бар. Эми ак жүздөр менен жагымсыз сөздөр бири-бирине жабыштырылган, ал эми сиз кара жүздөргө жана жагымдуу сөздөргө башка баскычтын жардамы менен жооп бересиз. Эки сыноону жасоого кеткен убакыттын айырмасы артыкчылык ченеми болуп саналат. Эгерде сиз көптөгөн адамдар сыяктуу эле, ак жүздөрдү жана жагымдуу сөздөрдү бириктиргенде, кара жүздөр жагымдуу сөздөр менен басылганда тезирээк болсоңуз, анда сиз ак жүздөрдү көрүүнүн пайдасына автоматтык түрдө бир тараптуулукка ээ болосуз, ал эми кара адамдарга караганда, ак түстүү адамдар жагат.

1995-жылы ушул тапшырманы жаратып, сынап көргөндө, экинчисине караганда ылдамыраак экениме таң калдым.

JR: Бул илимпоздор ойлоп табууну өзүнө аракет кылган учурлардын бири.

А.Г .: Мен ак жүздөрдү жана жагымдуу сөздөрдү кара жүздөр менен жагымдуу сөздөрдү бириктиргенге караганда тезирээк бириктире алаарымды байкадым. Мен бул жөн гана практикалык иш деп өзүмө айттым. Бирок убакыт айырмасы көбүрөөк практика жүзүндө өзгөргөн жок. Мен акыркы 20 жыл ичинде сөзмө-сөз жүз жолу тест тапшырдым жана упайларым аябай өзгөргөн жок. Менин оюмча, бул чындыгында эле кызыктуу болду деп ойлодум, анткени менин тесттин жыйынтыгы менин акылымда буга чейин ал жакта мен билбеген бир нерсе бар экендигин айтып жатты.

JR: Китепте эмне бар экени окурмандарды эмне таң калтырат?

А.Г .: ИАТ тапшырган окурмандар жана башкалар үчүн эң татаал нерсе - бул биз жүргүзгөн изилдөөдө ачыкка чыккан бир жактуулуктун кеңири жайылышы. Мен кеңири жайылган деп айтканда, мен бир тараптуу карманган адамдардын санын гана билдирбейт. Ошондой эле ар кандай жашыруун мамилелердин кеңири чөйрөсү бар, мисалы, актарды караларга караганда, жаштарды карыларга караганда, азиялыктарга караганда америкалыктарды жана башка көптөгөн нерселерди жактыруу. Берилген маалыматтардын чеги дагы таң калтырат. Мисалы, Жашыруун Ассоциация Тестинин көрсөткүчү боюнча, адамдардын 70% ы улгайган адамдарга караганда жаштарды артык көрүшөт жана бул жашыруун жаш курагы 70 же 80 жаштагы адамдарда 20-30 жаштагы адамдардай эле күчтүү карманышат.

JR: Сиз биздин акыркы сүйлөшүүлөрүбүздө, жашыруун революцияга туш болгон психологияга кайрылдыңыз. Ушул өнүгүү жөнүндө айтып бере аласызбы?

А.Г .: Ооба жана бул төңкөрүш биздин Жашыруун мамилелер тестинин мурунку формасы болгон Жашыруун Ассоциациялар Тестинин келип чыгышына жарым-жартылай жооптуу. Бул 1980-жылдардын башында, когнитивдик психологдор эс тутумду изилдеп жатканда, адамдардын эсинде жок нерселерди эстей ала тургандыгын көрсөтүү үчүн жаңы ыкмаларды (же чындыгында кээ бир эски ыкмаларды реанимациялаштырган) ачышкан. Бул "соттук тапшырмаларды" аткаруунун формасында болуп, алар тажрыйбадан бир нерсе алышканын, бирок тажрыйбанын өзүн эстеген жок. Мындай эс тутумду жашыруун эс тутум деп аташкан, бул термин 1980-жылдардын аягында Гарварддын профессору Дэн Шактер тарабынан жайылтылган.

Махзарин экөөбүз бул изилдөөгө аябай кызыгып баштаганбыз жана аны коомдук психологияга колдоно алсак деп ойлогонбуз. Ошентип, биз жашыруун мамилелерди жана стереотиптерди өлчөө каражатын иштеп чыга баштадык. Биз бир нече жыл бою, негизинен, Огайо штатынын Университетинин, Вашингтон, Йель жана Гарвард университеттеринин экинчи курстун студенттери болгон адам предметтери менен иштөө методикасын табууга аракет кылдык. Биз ийгиликтүү болуп, акыл-эсибиздин жашыруун аспектисин түшүнүү мүмкүнчүлүктөрү чоң экендигин көрдүк.

Бул жашыруун изилдөө чындыгында ушунчалык ийгиликтүү болуп, психологиядагы парадигманын өзгөрүшүнө алып келди. Ал эми эс тутумунда башталгандан 25 жыл өткөндөн кийин дагы деле болсо күч топтоп келатат. 5 жылдай мурун, мен бул парадигманын өзгөрүшү үчүн аталыш керек деп чечтим, ошондуктан аны Жашыруун Революция деп атай баштадым. Бул азырынча баардык жерде кездешүүчү сөз эмес. Чындыгында, мен аны азыркы болуп жаткан нерселер үчүн энбелги катары жарыялаганга аракет кылган эч нерсе жарыялай элекмин, ал тургай, ага кирген эмес Blindspot . Бирок менимче, бул реалдуу нерсе.

JR: Ал эми "имплициттүү" дегенди эмнени билдирет?

А.Г .: Акыл автоматтык түрдө биздин аң-сезимдүү ой жүгүртүүбүзгө сиңип, өкүм чыгарууга негиз берет. Натыйжада, биз аң-сезимибизден тышкары нерселерди жетекчиликке алып, биз аң-сезимдүү чечим чыгарабыз. Биз акыркы өнүмдөрдү гана алабыз жана ал өнүмдөрдүн мурунку тажрыйбабыз менен канчалык деңгээлде өзгөртүлгөндүгүн билбейбиз. Мына ошол бир жактуулук жана стереотиптер келип чыгат.

Ж.Р .: Мен бул нерсени аң-сезимдин ар кандай деңгээлдери деп атаган тилди уккан элем, сиз аны сүрөттөө үчүн колдоно аласызбы?

А.Г .: Ооба, бул деңгээлдер ар кандай мүнөздөлгөн, бирок маанилүүсү, деңгээлдер бар деген ой. Билдирүүдөн тышкары жайыраак, автоматтык түрдө иштөө деңгээли жана аң-сезимдүү ниет менен атайылап жана сарамжалдуу иштей ала турган жогорку көңүл деңгээли бар. Чындыгында, Жашыруун Революцияны аныктай турган айырмачылык ушул. Биз бул төмөнкү деңгээлди - жашыруун деңгээлди, автоматтык деңгээлди, интуитивдик деңгээлди - аткарылган иштин маанилүүлүгүнө ылайыктуу көрүнүктүү деңгээлге көтөрүп жатабыз.

JR: Демек, мен сизди туура түшүнсөм, анда биз нерселерди кабылдап жатканда, ал ойлор жана элестер чындыгында аң-сезимсиз процесстердин жыйынтыгы болуп саналат? Ой жүгүртүүнүн жана кабылдоонун акыркы продуктуларын жараткан "колбаса жасоону" биз чындыгында билбейбизби?

А.Г .: Бул сонун метафора. Бул айырмачылыкты түшүндүрүү үчүн дагы бир мисалды колдонгум келет - бул Google издөө. Гуглдан бир нерсени караганыңызда, жарнамалар компьютериңиздин экранында сиз издеген нерсеге байланыштуу популярдуу түрдө пайда болот. Биз издөө тутумуна суроо киргизген сайын, биз байкай албай турган өтө тез жана көрүнбөгөн процесстер жүрөт. Экранда пайда болгон акыркы продуктту гана көрөбүз. Экрандын артында өтө ылдам иштей турган деңгээл менен экранда көрүнүп тургандардын ортосундагы айырмачылык, биз окуп, чечмелеп, колдоно алабыз, ушул эки деңгээлге туура келет, азыр психологияда.

JR: Стереотип - бул сиздин ишиңиздин өзөгү болгон термин. Биз аны көп колдонобуз, бирок анын маанисин ар дайым так түшүнөбүз деп ишене албайм. Стереотип деген терминди чыгармачылыгыңызда кандайча колдоносуз?

А.Г .: Стереотип термини журналист Вальтер Липпмандын чыгармаларында психологиялык термин катары келип чыккан. Бул принтердин термининен келип чыккан, анын бетине оюндун түрү түшүрүлгөн, ар бири экинчисине окшош көптөгөн ырааттуу көчүрмөлөрдү басууга колдонула турган металл блогу жөнүндө сөз болгон. Уолтер Липпманн стереотипти белгилүү бир категориядагы ар бир адамга, мисалы, жаш курагына, этносуна, жынысына жана башкаларга стереотип деп атаган башка адамдар үчүн социалдык образды таңуулоону билдирет. Адамдарды түшүнүү үчүн стереотип колдонулганда, социалдык категориядагы адамдардын бардыгы бирдей касиеттерге ээ болушат. Биз бардык аялдарды, улгайган адамдарды, майыптарды, италиялыктарды жалпы мүнөздөмөлөргө ээ деп эсептесек, биз Липпман басмаканага чыгарган ошол эле калыпты колдонуп жатабыз. Стереотиптер ар бир категориядагы адамдардын ортосундагы айырмачылыктарды натыйжалуу жок кылып, алардын сапаттарына гана басым жасашат.

JR: Мен стереотиптерди жалкоо ой жүгүртүүнүн формасы деп уктум. Стереотиптерде чындыктын өзөгү бар деген илгерки сөздөр жөнүндө кандай ойдосуз?

А.Г .: Менин оюмча, алар көп жасашат. Менде Бостондун айдоочулары бир аз көзөмөлдөн чыгып калган деген стереотип бар. Чындыктын чыныгы өзөгү бар деп ойлойм, бирок Бостондун айдоочусунун бардыгы жапайы адамдар деп ойлогум келбейт жана ошол шаарда жолдон алыс болууга аракет кылгыла Чындыктын өзөгү, адатта, бир топтун ортосундагы орточо айырма жана дагы бир топ. Мисалы, гендердик стереотипте эркектер аялдарга караганда бою узун деген чындык бар экени анык. Бирок бул ар бир эркек ар бир аялдан бийик дегенди билдирбейт. Стереотиптердин көйгөйү - категориядагы адамдардын ортосундагы жеке айырмачылыктарды эске албаганда. Ошентип, ооба, стереотиптерге чындыктын өзөгү бар, бирок биз адамдардын жеке айырмачылыктарын көрбөгөндөй деңгээлде биздин кабылдоолорубузда үстөмдүк кылышына жол бергенде, биз чындыкты жоготуп алабыз.

Стереотиптер акыл-эс жалкоолугу деген идеяга дагы бир нерсени айта кетишим керек. Бул толугу менен туура. Стереотипти колдонуп жатканда, бул биздин акыл-эсибиз автоматтык түрдө иштеп, бизге кээде пайдалуу, кээде пайдасыз нерселерди берет. Бирок көп учурда пайдалуубу же жокпу деп өзүбүздөн сурап убара болбойбуз. Акылыбыз ушундай иштээрин билишибиз керек. Бул иштөөнүн кадимки ыкмасы жана биз үчүн бир топ жакшы иштерди жасайт. Бирок кээде анын биз жасап жаткан нерсеге тоскоол болуп жаткан натыйжа берээринен сак болушубуз керек.

JR: Китебиңиздин 5-бөлүмүндө буга чейин таптакыр иштеп көрбөгөн стереотиптер жөнүндө кызыктуу ой болгонун билесизби. Стереотиптерди колдонуу сизди стереотипке карама-каршы келген адамдын индивидуалдуулугун жана уникалдуулугун элестете турган деңгээлге жеткириши мүмкүн деген парадоксалдуу идея. Сиз ошону түшүндүрүп бере аласызбы?

А.Г .: Ооба, бул бир аз катуу идея, ал эми чындыгында социалдык психологияда али жок. Бул бөлүмдө биз расага, динге, жашка жана башкаларга окшогон категорияларды кандайча айкалыштырып, өзгөчө уникалдуу чыгармаларды ойлоп табууга боло тургандыгын изилдедик, анткени бул айкалыштар биздин эсибизде сүрөттөрдү түзөт. Мисалы, ошол бөлүмдө биз кара, мусулман, алтымыш, француз, лесбиянка профессорду элестетүүнү сунуш кылганбыз. Азыр көпчүлүгү буга чейин ушул сыяктуу мүнөздөмөлөргө ээ эч кимди жолуктурушкан эмес, бирок биз кесиптин түрлөрү, сексуалдык ориентация ж.б. сыяктуу белгилерди бириктирип, аларды бизге ылайыктуу адам категориясын түзүү үчүн бириктире алабыз. Сиздин өмүрүңүздө мындай адамды эч качан тааныбашыбыз мүмкүн болгонуна карабастан, биз мындай адамдын акыл-эстүү сүрөтүн түзүүдө эч кандай кыйынчылыктарга туш болбойбуз.

Ж.Р .: Сиздин китебиңиз көптөгөн изилдөөлөргө негизделген. Жашыруун долбоорго 2 миллиондон ашуун адам катышкан.

AG: Чындыгында 16 миллиондон ашуун адам. Биз 1998-жылы баштаганбыз, азыр анын 14 ар кандай версиялары веб-сайтта бар. Алардын көпчүлүгү он жылдан ашуун убакыттан бери чуркап келишет. Жашыруун Ассоциация Тестинин 16 миллиондон ашуун жолу бүткөнүн билебиз. Башкаларга салыштырмалуу аяктаган - бул ак-кара түстөрүнүн расалык категорияларына байланыштуу жагымдуулукту жана жагымсыздыкты өлчөгөн расалык мамилелер сыноосу. Бул сыноо 4-5 миллион жолу аяктады.

JR: Бир жагымдуу жагы Blindspot бул интерактивдүү иш-чаралар, визуалдык материалдар жана адамдарды ушул идеяларга жана түшүнүктөргө тартууга жардам берген практикалык мисалдар. Китептин башында эле сокур так идеясын көрсөтүңүз. Бул эмне экендигин жана сокур так ушул стереотиптер менен жашыруун бир жактуулукту түшүнүүгө кандайча жардам берерин айта аласызбы?

А.Г .: Сокур - ак баракта 5 дюйм аралыкта эки чекит коюлган баракты кароону камтыган эски элестетүү демонстрациясы. Бир көзүңүздү жумуп, бир чекитке көңүл буруп, андан кийин баракты көзүңүздөн 7 дюйм аралыкка жылдырсаңыз, экинчи чекит жок болуп калат. Андан кийин, кайсы көз ачык жана кайсы жабык экендигин которсоңуз, жок болуп калган чекит көрүнүп, экинчи чекит жок болуп калат. Бул сокур жер. Демонстрацияда ушул сокур жерди сезип жатсаңыз, арткы план үзгүлтүксүз болуп, көзүңүздөгү тешиктин иллюзиясы пайда болот. Себеби сиздин мээңиз аны коңшу жердеги башка нерселер менен толтурат. Сокур так психикалык аппараттын метафорасына айланат, ал иш жүзүндө эмне болуп жаткандыгын көрбөйт.

JR: Бизде визуалдык сокур так болушу үчүн, зым тартышкан.

А.Г .: Туура, бирок биз айткан психикалык сокур так бир эле компенсациялык аппарат эмес. Бул чындыгында биз болуп жаткан нерселерди көрө албай турган акыл-эс операцияларынын бир катар массиви. Алар көздөн далдоо болуп жатат. Бул абдан маанилүү нерсе. Имплициттик Ассоциация Тестинин керемети - бул бизге чындыгында ушул нерселер болуп жаткан акылдын бөлүктөрүн көрүүгө мүмкүнчүлүк берет.

JR: Расалык IAT тыянактары боюнча, көптөгөн америкалыктар кара жүздөргө салыштырмалуу ак жүздөргө артыкчылык беришет, муну ак адамдардын кара адамдарга караганда артыкчылыгы деп айтууга болот. Бирок биз муну эмне кылышыбыз керек? Кээ бир адамдар үчүн, бул тестте ар кандай жүздөрдү жактырганыңыз, анча маанилүү эмес маалымат болбой калат.

А.Г .: Сиз: "Жакшы, менде IAT боюнча мындай артыкчылык бар, бирок бул менин расалык артыкчылыктарым жөнүндө суроолоруңузду берсеңиз, мен эмне деп жооп береримди такыр башкача жол менен эсептебейсизби?" Бирок бул туура эмес. IAT тарабынан ачылган калыстыктар, мен жөн гана суроолорго жооп берип жатсам чыкмак эмес. Эгер сиз менин расалык көз караштарым жөнүндө суроолоруңузду берсеңиз, менде кандайдыр бир расалык артыкчылык бар экендигин четке кагат элем. Калп айтканым үчүн эмес, IAT ачып берген автоматтык бирикмелерди билбегеним үчүн. Мындай көрүнүш америкалыктардын көпчүлүгүнө жана башка өлкөлөрдөгү адамдарга да тиешелүү.

JR: Сиздин китебиңизде бирөөнүн сизге жазган мисалы бар жана Марта Стюартты Опра Уинфриге караганда көбүрөөк жактырганга эч кандай мүмкүнчүлүк жок, бирок сиздин тесттериңиз айткандай.

AG: Ооба. Мындай көрүнүш ар дайым болуп турат. IAT өлчөп жаткан нерсе кандайдыр бир күчкө ээ деп эсептөөгө каршылык көрсөтүүнүн абдан түшүнүктүү булагы бар. Биз буга чейин талкуулаган эки деңгээл боюнча теориялык жактан түшүнсөк болот. IAT биздин деңгээлибизден төмөн, автоматтык түрдө жүрүп жаткан нерсени өлчөйт. Сурамжылоо суроолору, бирок сиз сөз менен жооп берген же текшерүүчү белгилер жогорку деңгээлде болуп жаткан аң-сезимдүү ойлорду чагылдырат. Акылдын ушул эки деңгээли сөзсүз түрдө бири-бири менен макул болбошу керектигин эми түшүнөбүз. Андан кийин бул дал келбөөчүлүктү кантип жоюу керек деген суроо пайда болот.

Бизге көп бериле турган суроолордун бири - IAT менен өлчөнгөн аң-сезимсиз мамилелер биздин жүрүм-турумубузга олуттуу таасир тийгизеби же жокпу деген суроо. Жооп: ооба. Бул төмөнкү, аң-сезимсиз денгээлде түзгөн автоматтык ассоциациялар ал бирикмелерди чагылдырган аң-сезимдүү ойлорду жаратат, бирок бизде алар бар экендигин өзүбүз деле билбейбиз. Ушундан кийин биз аң-сезимдүү чыгарган өкүмдөрүбүздү өзгөртө алабыз.

Менин аялым мага бирдей адилеттик демилгесинде иштеген Брайан Стивенсон аттуу кара түстөгү адвокат жөнүндө уккан радио окуяны айтып берди. Ал сот отурумунда сот жараяны баштала электе кардар менен бирге болгон, ал ак түстө, коргонуу столунда отурган. Сот кирип, мырза Стивенсондун жанына келип: “Эй, сен коргонуу столунда отуруп эмне кылып жатасың? Сиз жактоочуңуз келгенге чейин, сиз бул жерде болбошуңуз керек ”деди.

JR: Бул укмуш!

AG: Ооба. Брайан Стивенсон күлүп койду. Сот муну күлүп койду. Бирок бул соттун башындагы автоматтык операцияларды чагылдырып, коргонуу столунда отурган кара киши, атүгүл костюм кийген адам адвокат эмес, соттолуучу экендигин билдирген өтө олуттуу нерсе болду.

JR: Wow. Тиркемелердин биринде Blindspot, сиз ондогон жылдар аралыгында адамдардын расага байланыштуу түз суроолорго кандайча жооп бергениндеги олуттуу өзгөрүүнү сүрөттөйсүз. Кара адамдардын ачыктан-ачык терс көз-караштары, Жарандык укуктар дооруна чейин, элде жок болуп калды. IAT бизге расизмдин мындай ачык-айкын билдирүүлөрү көпчүлүктүн кара адамдарга карата болгон терс бирикмелеринин өзгөрүүсүз өзгөрүшү мүмкүн деп айтып жатпайбы?

А.Г .: Ооба, Махзарин экөөбүз IAT чаралары расизм деп атоого татыктуу эмес деп айтуудан этият болдук. IAT караларга салыштырмалуу актар ​​үчүн автоматтык артыкчылыктарды өлчөйт. Эгер кимдир бирөө акты да, караны да жактырса, акты да, караны да жактырбаса, же акты жактырып, караны жактырбаса, бул артыкчылык болот. Бирок бул расизм эмес. Бул өзүнөн өзү пайда болгон акыл-эс бирикмеси. Бул дискриминациялык жүрүм-турум менен байланыштуу, бирок сөзсүз түрдө душмандык басмырлоочу иш-аракет эмес. Бул өтө кылдаттык менен пайда болгон нерсе.

JR: Сиздин китебиңизде баяндалган кызыктуу ачылыштардын бири - көптөгөн африкалык америкалыктар дагы ак адамдарга аң-сезимсиз артыкчылык беришет.

А.Г .: Бул чындык. Америка Кошмо Штаттарындагы афроамерикалыктардын арасында ак жүздү кара менен кара деп эсептегендердин ортосунда бирдей ажырым бар. Бирок ошол эле адамдардан актарга караларга караганда жылуураак мамиле кылышыңыз керек деп сурашса, афроамерикалыктар ак адамдарга караганда кара адамдарга караганда жылуу сезишээрин ачык айкын көрсөтүшөт. Эң кызыгы, африкалык америкалыктардын көпчүлүгү актар ​​сыяктуу саясий тууралык менен башкарылбайт окшойт, алардын көпчүлүгү бир расага караганда жылуу сезимде болушса, бул сезимди билдирбеш керек деп ойлошот. Бирок кара адамдардын арасында эмес. Африкадагы америкалыктар IAT жарышында актарга караганда ар кандай үлгүлөрдү көрсөтүшөт, бирок бул таптакыр карама-каршы эмес. Алар тең салмактуу жана орто эсеп менен алганда, тигил же бул жагынан өтө эле аз артыкчылык көрсөтүшөт. Бирок окшош нерсе алардын артыкчылык жөнүндө айткан сөздөрү менен IAT алардын артыкчылыктары жөнүндө айткандарынын айырмасы. Алар өзүлөрү жөнүндө чынчылдык менен ишенген нерселер көбүнчө ак түстөгү адамдар сыяктуу эле, алардын жашыруун каалоолорунан айырмаланып турат.

JR: Сиздин китебиңиз коомдук карама-каршылыктарды жараткан жокпу деп ойлоп жатам.

А.Г .: Бул кызыктуу. Илимий ишибиз, буга чейин оозеки жооп берген же текшерилген белгилерди сурамжылоо суроолору менен өлчөнгөн мамиленин түрүн өлчөө жолу катары реакция убактысын колдонууга каршы болгон адамдар бар экендиги талаштуу болду. Биз өз чөйрөбүздөгү талаш-тартыштарды жалпы коомчулукка, анын ичинде окурмандарга караганда көбүрөөк сезебиз Blindspot . Китептин корутундусуна дээрлик эч кандай катуу каршылык болгон жок жана көпчүлүк адамдар бул ойлор аларды аң-сезимсиз бир тараптуу иш-аракеттердин алдын алуу үчүн бир нерсе кылуу керектигин түшүнүүгө түрткү болду деп эсептешет. Бирок бизде мунун бардыгы менен күрөшүүнү каалаган айрым илимий кесиптештерибиз бар.

JR: Илим Blindspot Бул ачык-айкын тараптардын көпчүлүгү өзгөрүүлөргө канчалык туруктуу экендигин көрсөтөт. Бирок Барак Обаманын эки жолу президенттикке шайлангандыгы айрым ири өзгөрүүлөрдү чагылдыргандай. Айрым адамдар расанын доору бүттү, биз расадан кийинки доордобуз деп жатышат.

А.Г .: Мен бир катар саясат таануучулардын көз карашын колдойм, бул Барак Обама кара түстө экендигине карабастан президент болуп шайланды. Бул, бир жагынан, өлкөдө болуп жаткан башка нерселер менен байланыштуу болгон. Республикачылар иммиграция жана 2008-жылдагы каржылык катастрофа сыяктуу маселелерден улам саясий колдоосун жоготуп башташты. Бул күчтөр Обаманын кара түстө болгонуна байланыштуу добуштардын жоготулушун жеңип чыгышты. Мен чындыгында илимий журналдарда жарыяланган ушул темада изилдөө жүргүздүм.

JR: Кара коомдо кээде кара салык деп аталган нерсе жөнүндө сүйлөшөбүз. Бул аз акча иштеп табышкандыктан, акыйкат келишимдер сунушталбагандыктан же ийгиликке жетүүдөгү тоскоолдуктар алар үчүн кыйыныраак болгондуктан, кара түстөгү адамдар бир нерсе үчүн кошумча төлөйт. Ошентип Барак Обаманын кара салыгы кандай болгон? Шайлоонун пайыздык көрсөткүчү боюнча ага кара түстүү болуу эмнени жоготту?

А.Г .: Изилдөөнүн жыйынтыктары боюнча, Обамага анын жарышына байланыштуу добуштар 5% га жакын төмөндөгөн. Жана башкалар ушул сыяктуу эсептөөлөрдү жүргүзүшкөн. Ак түстөгү шайлоочулар өткөргөн президенттик шайлоодо Барак Обама шайланмак эмес. Обама ири жер көчкүдөн утулуп калмак, балким 60% дан 40% га чейин атаандашынын пайдасына.

JR: Сиздин IAT изилдөөлөрүңүз акыркы мезгилдерде гезит бетине чыккан көптөгөн олуттуу расалык маселелерди чечүүгө жардам берүү үчүн эмне кылышы мүмкүн деп ойлонуп жатам - афроамерикалыктарды полиция негизсиз аткылаган сыяктуу? Мындай учурларда, офицерлер дээрлик ар дайым өздөрүнүн өмүрүнө коркунуч туудурганын айтышат, бирок көпчүлүк афроамерикалыктар, балким көпчүлүк адамдар кырдаалды карап, кантип мындай болушу мүмкүн деп ойлошот?

А.Г .: Бул суроого жооп берүү үчүн, полициядагы ар кандай кырдаалды айырмалап алышыбыз керек. Мисалы, полиция кызматкерлери курал алып жүргөн адамга туш болгондо, ал адамдын ак же кара экендиги айырмаланбайт. Алар ал адам ким болбосун, ал курал болушу мүмкүн болгон нерсеге умтулуп жатса, полиция кызматкери чындыгында эле коркунуч бар деп ойлошу мүмкүн. Бул кырдаалдын абдан маанилүү түрү, бирок мен изилдеген эмесмин. Ошондой эле, IAT ага кандайча тиешелүү экендигин так айтууга даяр эмесмин.

Мен окуган полицейский кырдаалдар профиль түзүү сыяктуу көп кездешет. Полиция кызматкери унааны ээрчип бараткандыгын жана арткы чырак иштебей калгандыктан токтотууну чечкенин айт. Стоп жана фриск изилдөөлөрүнөн белгилүү болгондой, айдоочунун ак же кара экендигин айырмалап турат. Бул полиция кызматкери билбеши мүмкүн болгон автоматтык процесстердин натыйжасында пайда боло турган нерсе. Караларды атайын токтотуу үчүн профилдөө менен алектенген полиция кызматкерлери жок деп айтуудан алысмын. Менин оюмча, мындай болот. Бирок, менимче, кыйла олуттуу маселе - автоматтык түрдө иштей турган жашыруун профилдөө. Эгер полиция кызматкери айдоочу кара түстө болуп жатса, кандайдыр бир мыйзамсыз иш болуп жатат деп көбүрөөк шектенсе, анда менимче, ал жерде жашыруун, автоматтык болушу мүмкүн.

JR: Сиздин китебиңизден эң мыкты документтештирилген бир жактуулук медициналык практикада кездешээрин билгенде таң калдым, анда африкалык-америкалыктарга медициналык жардамдар анча-мынча жактырылбайт. Медициналык тейлөөдө мындай калыс пикирин билдирген адамдар өлкөдөгү эң мыкты даярдалган адамдардын катарына кирет.

А.Г .: Дарыгерлер ден-соолукка байланыштуу диспропорцияны жаратып жатат деп шек саноо өтө кыйын, бул көбүнчө актар ​​менен караларга бирдей эмес мамиле жасоодо пайда болот. Бул нерсени кара бейтаптарга анча канааттандырарлык эмес дарылоону камсыз кылуу ниетин камтыган нерсе катары караштыруу өтө кыйын. Ошентип, бир нерсе дарыгерлер билбеген автоматтык деңгээлдеги стереотиптердин деңгээлинде иштеп жатканы ишенимдүү болуп калат. Буга көптөгөн медициналык кызматкерлер кызыкдар. Медициналык диспропорцияларга байланыштуу тренингдерде алар көп учурда өзүлөрү каалаганга караганда азыраак кам көрүүгө мажбурлап жаткан бир нерсе болушу мүмкүн деген ойго батышат. Бул качандыр бир кезде тренинг аркылуу чечиле турган нерсе, бирок аны аткаруу оңой эмес. Адамдардын акыл-эсинин автоматтык түрдө иштей алышын түшүнүү үчүн, психологдор көмүскө революция жөнүндө үзгүлтүксүз билим бериши керек.

JR: Бул Жашыруун Революция биз үчүн чоң парадигманын өзгөрүшү. Көпчүлүгүбүз жер тоголок жана күндү айланып өтөт деген түшүнүктөн арылдык. Бирок бул жеке көзкарандысыздыкты күчтүү сезген жана өз тагдырынын кожоюнумун деп ойлогондор үчүн чоң нерсе.

Баарын ороп жатканда, үйгө алып кетүү жөнүндөгү маанилүү билдирүүнү эмнеден улам элестетесиз деп ойлонуп жатам Blindspot?

А.Г .: Бул өзүңүздү билүү жөнүндөгү билдирүү. Бул китепте биз акыл-эсибиз кандайча иштей тургандыгы жана жүрүм-турумубузду аң-сезимдүү ишенимдерибизге төп келтирүү үчүн эмне кылышыбыз керектиги жөнүндө психология жакында эмнелерди үйрөнгөнүн көрсөтүүгө аракет кылып жатабыз, биздин аң-сезимибизге каршы. Муну жасоонун сырынын бир бөлүгү - жөн гана автоматтык түрдө иштөөдөн тышкары, акыл-эсиңизди өстүрө турган нерселерди жасоо. Сиз эмне кылып жатканыңызды тыкыр көзөмөлдөө менен жасай аласыз.

JR: Сиз бул китептин аталышында кыйынчылыктарды сунуш кылдыңыз, бул жакшы адамдардын жашыруун калыс жактары деп. Булар өзүн жакшы деп эсептеген жакшы ниети бар адамдар, бирок сиздин айрым изилдөөлөрүңүз бул божомолду четке кагышы мүмкүн.

А.Г .: Сиз бул субтитрдин себебинин бир бөлүгү, китептин эки автору өздөрүн жакшы адамдар деп эсептешкендигинде жана аларда мындай бир жактуулук бар экендигин түшүнүшүңүз керек. Ошондой эле биз өзүбүздү жакшы адамдарбыз деп ойлоп, жалгыз эмес экенибизге жана ушул калыстыкка алдырууну каалабайбыз деп ишенебиз. Мындай адамдар ушунчалык көп болгондуктан, эгер алар китеп сатып алышса, мен чындыгында абдан бай болмокмун.

JR: Студенттерге же стажерлорго кылмышкерлердин калкы, коомго жат мүнөздөр жана психопаттар менен мамиле түзүүнү үйрөтүүдө көп нерсени эскертип кетем: жакшы адамдар жакшы болууну каалашат жана алар ошондой эле жакшы көрүнгүсү келет. Ал эми, криминалдык багыттагы инсандардан айырмаланып, алар көп учурда жакшы болууну каалашпагандыгын жана аларды жакшы деп эсептебей тургандыгын байкайсыз. Ошентип, жакшы болууну каалоо, жакшы болууну баштоого узак жол берет деп ойлойм. Өзүңүздү билүүнүн бул процесси сиз жарыш сүйлөшүүгө катышканыңызга же катышпаганыңызга байланыштуу болушу керек. Сиздин китебиңизди жана изилдөөлөрүңүздү өзүңүздү таанып-билүү процессинин башталышы катары - Американын кайда экениңизди жана бул жерде экенибизди сунуш кылам.

А.Г .: Мен сизге ушул ойду айтканыңыз үчүн рахмат айткым келет. Өзүбүздү жакшы адам катары көргүбүз келгендер, биздин акыл-эсибиздин автоматтык иш-аракеттери биздин ниетибизге кандайча тоскоол болуп жаткандыгын билүүгө кызыкдар болушубуз керек. Бул аяктаганга сонун жер.

JR: Рахмат, Тони. Сиздин убактыңызга болгон айкөлдүгүңүздү жогору баалайм, ошондой эле окурмандарга маектешүү учурунда киргизген жаңы ачылыш концепцияларынын дебютунда бөлүшүүгө мүмкүнчүлүк түзүп жатам. Мен, албетте, Жашыруун Революция жөнүндө көбүрөөк маалымат издейм. Ушул идеяларды көбүрөөк түшүнүү көптөгөн оң өзгөрүүлөргө жол ачат.

А.Г .: Бул баарлашууңуз үчүн рахмат, биздин ишибизге кызыгып жатканыңыз үчүн ыраазычылыгыбызды билдиребиз.

________________________

Энтони Гринвальддын китеби жөнүндө маегин толугу менен угуу үчүн бул жерди басыңыз Blindspot.